Президент Беларуси Александр Лукашенко дал двухчасовое интервью известной украинской журналистке Диане Панченко. Детали разговора вышли и уже разошлись по мировым СМИ на множество ярких цитат, а видео интервью собирают многотысячные просмотры, передает корреспондент БЕЛТА.
“Я общалась со всеми президентами Украины. Смотрела сотни интервью политиков разного калибра со всего мира. Говорю уверенно: Лукашенко – человек уникальный. Когда он стал Президентом, Украина была страной надежд. А Беларусь не обладала даже долей украинского потенциала. 30 лет рядом с Украиной. Между Россией и блоком НАТО. Сейчас мы потеряли часть территорий, 30 миллионов населения, выход к одному из морей. В то же время ВВП Беларуси на душу населения в 2 раза выше нашего. В стране – порядок, а главное – мир. И все это происходило на его глазах. Конечно, я спросила у него, ПОЧЕМУ так получилось. В интервью – много того, о чем Лукашенко еще никогда не говорил”, – написала в своем Telegram-канале журналистка.
Естественно, главной темой стали война в Украине и перспективы мирного разрешения этого кризиса, что делать дальше. Столкновения, уверен Александр Лукашенко, нужно и можно было избежать. В любой момент и сейчас ее можно остановить. К сожалению, ни тогда, ни теперь пока для этого нет твердой воли и стремления это сделать. Прежде всего со стороны руководства Украины, подстрекаемого США.
Штатам противостояние выгодно – шанс ослабить Россию и подобраться к Китаю. А вот среди западноевропейских элит уже основательно наступает понимание, что войну в общем доме надо заканчивать. Ну, конечно, это в интересах самой Украины и ее народа, но пропаганда делает свое. И пока Президент Зеленский колесит по странам, изображая из себя героя, украинские войска теряют тысячи человек в котле захлебнувшегося контрнаступления.
В том числе и поэтому Александр Лукашенко призывает как можно скорее сесть за стол переговоров. И без предварительных условий постараться прийти к мирным соглашениям, пока Украина еще имеет шансы остаться целостным государством на карте мира. О главных акцентах интервью – в материале БЕЛТА.
Президент напомнил, что по Минским соглашениям необходимо было законодательно оформить особый статус отдельных районов Донецкой и Луганской областей и провести там местные выборы: “Вам абсолютно откровенно говорю то, чего вы не знаете и никто не слышал. Мы обсуждали эти вопросы с Порошенко, с Путиным. Не втроем, а по отдельности. Но мне запомнился разговор с Путиным. Я ему говорю: “Слушай, хороший вариант. А почему бы нет? Для того чтобы постепенно в течение года-двух-трех эта территория не была спорной и прочее, как это тогда было”.
Однако тогдашний Президент Украины Петр Порошенко отказался проводить эти выборы. “Порошенко мне так говорит: “А чего я проведу выборы? Они будут проходить под контролем России”. Я ему говорю: “Петро, ну хорошо, этот год, якобы, они будут проходить под контролем России. Это же мы можем договориться, оговорить. И я им предложил: я проведу там выборы, я буду делать так, как вы договоритесь – Путин, Порошенко. А я уже буду проводить, как вы решите. Порошенко отказался. Путин был на все согласен”, – рассказал глава государства.
По словам Александра Лукашенко, если бы тогда это реализовали, то все было бы тихо и спокойно, постепенно нормализовалось. На соответствующих территориях ходила бы украинская гривна и в целом регионы и граница с Россией были бы под контролем Украины.
Беларусь в отношении Украины всегда веля себя очень достойно, подчеркнул Александр Лукашенко, чего нельзя сказать об Украине в отношении Беларуси. “Нас обвиняют в том, что мы тут способствовали началу войны. Да нет, война уже шла. И вы ее развязали. Украинцы ее развязали – эту войну против Беларуси. Экономическую войну прежде всего. Вы на южном направлении объявили нам блокаду. Вы не пускали наши самолеты раньше, чем это сделали европейцы? Вы наши грузы не пропускали. А потом вообще тысячи вагонов с минеральными удобрениями, которые мы грузили здесь, в одесском порту, арестовали”, – сказал Президент.
Напомнил он и историю с захваченными в Украине белорусскими дальнобойщиками, из которых несколько человек убили.
“А почему Путин через Киев начал выводить войска на Дальний Восток – задайте Зеленскому этот вопрос. Он вам ответит быстрее. Но обвинять меня в том, что Путин через Киев поехал во Владивосток… Ну, можете у Путина спросить”, – предложил глава государства.
Александр Лукашенко напомнил, что задолго до 24 февраля 2022 года у границы на территории Украины разместили четыре украинских подразделения, которые были в основном вооружены ракетными комплексами “Точка-У”: “Мы их отслеживали – наша разведка. Подошли, потом сняли, грубо говоря, брезент – укрытия с ракет. Потом развернули ракеты в боевое положение. Потом повернули против нас. И нам пришлось во время этой операции российской иметь дело с ними. Россияне их уничтожили в первую очередь”.
“Вопрос действительно был нескольких дней. Если бы россияне заняли Киев, вы представляете, какая бы это была у вас война? Война бы уже закончилась”, – отметил Александр Лукашенко.
Журналистка обратила внимание, что в Украине принято считать, что Зеленский защитил Киев и что украинская армия отразила вторжение российских войск.
“Слушайте, сказка и не больше того. Но все это создано, наверное, СМИ и самим Зеленским, чтобы показать свой героизм”, – отреагировал глава белорусского государства.
Сославшись на беседу в тот период с Владимиром Путиным, Александр Лукашенко рассказал, что взять столичный Киев действительно можно было очень быстро, но погибло бы огромное количество людей. Украинские военные выводили на улицы не только танки, но и реактивные системы залпового огня. При этом прятались за детские сады, школы, больницы, другие социальные объекты.
“И вот у меня с Путиным был разговор. Он говорит: “Ну как ты будешь бить в Киеве по ним, если они там спрятаны за школы и детские сады?” Почти дословно я вам передаю разговор. То есть опасения. Другой бы ему сказал: “Слушай, война идет. Если начал войну – воюй”. И он правду сказал, когда сказал: “Мы еще и не начинали”, – отметил Президент Беларуси.
“Зеленский сидел в это время в погребе. Он никого и ничего не отражал. А военные видели, чем это закончится”, – подчеркнул белорусский лидер.
“Сейчас Россия перемелет вас там. Живую силу и технику. Уже тех мотивированных, идеологически настроенных нациков, как их называли, нацменов, крепких этих людей идеологически нет. Они все погибли уже. Кто здесь воюет уже? Тех, кого вы на улицах поймаете и сюда привезете. Они не подготовлены. Ну и немного военных. Они не справятся с этой машиной. Россия перестроилась. У России сегодня на фронте новейшее оружие. Уже беспилотников хватает. Уже совсем другая армия. И самое опасное – они имеют 250 тыс. добровольческий корпус. Россия имеет 250 тыс., которые сейчас подготовлены и в резерве. На фронте сейчас у россиян меньше”, – заявил Президент Беларуси.
По его словам, российские войска “сидят в обороне” не потому, что не могут наступать. Этого не нужно, ведь и так у Украины на фронте в разы больше, чем у россиян. “У вас 45 тыс. человек за время контрнаступа погибло и калеками ушли оттуда. Потери у вас на фронте один к восьми”, – сказал Александр Лукашенко.
Он предостерег Украину, что в случае продолжения военных действий и отказа от мирных переговоров Украина в принципе может прекратить существование как государство. С одной стороны – на Молдову и Приднестровье – отрежет Россия. А насчет западной Украины “поляки руки потирают, подталкиваемые американцами”.
“У вас останется клочок (территории. – Прим. БЕЛТА), если останется. Вот что с вами будет? И государства, как Украины, нашего с вами государства, не будет. Родной земли нашей – вашей и моей, – подчеркнул белорусский лидер. – Если вы сейчас не остановитесь, это будет. Если сейчас вы не сядете за стол переговоров. Россия предлагает это. Вы не хотите. Не хотите – не надо. Мощи России хватит. И никакой Запад вам в этом отношении не поможет”.
Диана Панченко напомнила о недавнем заявлении главы государства касательно возможных планов принятия Украины в НАТО по частям и передаче части ее земель Польше. “Западная Украина отойдет Польше?” – поинтересовалась журналистка мнением Президента.
“Думаю, что нет. Думаю, что сами украинцы не позволят. Зеленский к этому идет: вы же там приняли какое-то решение, что польские то ли полицейские, то ли госслужащие уже чуть ли не приравниваются к украинским”, – сказал Александр Лукашенко.
“Информационное поле под это прогревают. К этому готовят”, – заметила Диана Панченко.
“Да, вот это я слышу. Более того, уже в Польше подразделения созданы – военное подразделение помощи Украине. Если они зайдут, вы их уже не выдворите, потому что за спиной Польши стоят американцы. Ну вот, будет польская территория. Почему не принять их в НАТО? Это уже будет польская территория. Они к этому подведут. Поэтому все к этому готовится. И вы, журналисты, об этом первыми сказали. То, что мы, политики, только видеть начинали, вы об этом сказали. Поэтому идет эта подготовка. Для нас это неприемлемо, как и для россиян. Для того чтобы не раздробить Украину и по частям куда-то не всунуть, надо вот здесь прекратить и сделать так, чтобы сохранить эту целостность Украины. А потом разговаривать. Понимаете, вот это надо прежде всего. Это вам надо, украинцам”, – подчеркнул глава государства.
По словам Президента, только США выгодно, чтобы продолжалась война. “А чего там, славянские народы дерутся друг с другом, ну и пусть убивают друг друга. Им это выгодно. Таким образом, ослабив Россию, подберемся с этой стороны к Китаю. Вот так они рассуждают. Зеленский в эту игру играет. Но это закончится тем, что государство Украина – цветущее, красивейшее, богатейшее по своим природным ресурсам – перестанет существовать”, – сказал белорусский лидер.
Что касается политических элит в Западной Европе, то там, наоборот, наступает понимание о необходимости прекращать войну. “Исходя из всех моих контактов в последнее время в течение этого года (а они были разными), должен вам сказать: не надо говорить, что Запад хочет (продолжения войны в Украине. – Прим. БЕЛТА). Да, они пока пляшут под дудку американцев. Но Западная Европа – немцы, французы, другие, кроме англичан, конечно, – те жестко под Америкой, – им не надо уже эта война. Их большие люди говорят, что война не в Америке, а война в нашем доме”, – сказал глава государства.
“Войну надо заканчивать. Европейцы абсолютно на это настроены, но пока выполняют команды. Но неохотно технику отдают военную”, – констатировал белорусский лидер.
Александр Лукашенко подчеркнул, что Запад уже нельзя назвать “единым коллективным цементом”.
Почему США все же в определенный момент могут дать сигнал руководству Украины к началу переговоров? На этот вопрос Александр Лукашенко дал следующий ответ: “Потому что они поймут, что Украина не победит. Она проиграет. А если Украина проиграет окончательно и удастся россиянам продвинуться, ну, тогда проиграет весь Запад. Поэтому им надо в нужный момент дать сигнал: “Садитесь за стол переговоров”.
“Переговоры должны начаться без предварительных условий. Это классика любой дипломатии. Я так считаю. Надо сесть за стол переговоров и обсуждать все. И Крым, и Херсон, Запорожье, Донецк и Луганск. Все там надо обсуждать. Но за столом переговоров”, – сказал Президент.
“Конечно, Россия никогда в жизни не пойдет на то, чтобы, как вы говорите, вернуть Крым. Этого не будет. Я пока сомневаюсь, что и здесь – на востоке – можно о чем-то договориться. Но Россия готова на любую тему разговаривать. Я вам точно говорю. Готовы на любую тему разговаривать и обсуждать любую тему. Но вы (в Украине. – Прим. БЕЛТА), подталкиваемые американцами, этого пока не хотите. Не понимаете, что ценнее человеческой жизни ничего нет. А у вас в сутки при активных боевых действиях полторы тысячи человек гибнут”, – добавил Александр Лукашенко.
Он уверен, что только за столом переговоров можно найти развязки ситуации, и делать это надо с участием всех вовлеченных сторон и сильных мира сего. “Не так, как в Саудовской Аравии собрались (переговоры о мирном урегулировании в Украине, которые прошли в начале августа текущего года с участием ряда стран. – Прим. БЕЛТА). И России там нет. Это что за переговоры и разговоры? О чем вы договариваться решили за спиной у главного действующего лица? То есть те, кто вовлечен. Те, кто чувствуют, что они там должны быть за столом переговоров, они должны быть”, – заявил Президент.
Диана Панченко напомнила, что в июне секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Алексей Данилов заявил о подготовке переговоров, при этом он не исключил участия в них белорусской стороны. “Это такое завуалированное приглашение вам для участия в этих переговорах, если они состоятся?” – поинтересовалась она у главы государства.
Александр Лукашенко считает, что Беларусь должна обязательно стать участником переговорного процесса. По его словам, это принесет только положительный эффект.
“Мы граничим с Украиной, мы фактически “соагрессоры”, как принято у вас и на Западе говорить. Естественно, там есть наши интересы, и наша позиция должна быть слышна. Поэтому я не исключаю, что Беларусь (на каком уровне – это не обсуждается сегодня) обязана, должна быть вовлечена в переговорный процесс”, – объяснил Президент.
“Что касается – идут переговоры, не идут… Конечно, идут. Мы встречались с представителями ваших властей, наверное, раз пять”, – отметил Александр Лукашенко.
“Когда в последний раз?” – уточнила Диана Панченко.
“Последний раз – несколько месяцев назад. После того как от имени ГУР (Главное управление разведки Министерства обороны Украины. – Прим. БЕЛТА) шли эти переговоры. Темы – вовлеченность в перспективе Беларуси в войну, будет Беларусь воевать, не будет на стороне России с севера. И много других вопросов”, – ответил Президент.
Он также заметил, что украинскую сторону в последнее время волнуют и вопросы потенциального применения ядерного оружия, размещения в Беларуси ЧВК “Вагнер”. По словам главы государства, и сейчас есть предложения продолжить диалог. Но украинская сторона предлагает встретиться в Турции или ОАЭ. В Беларуси не понимают логики этих предложений.
“Я говорю: “Ребята, вы чего, с ума сошли? Мы же граничим с вами, пожалуйста – приезжайте в Брест, куда хотите – в Гомель, Мозырь, в любое место, в Минск, и мы будем разговор с вами организовывать. Чего вы нам предлагаете куда-то ехать, в Турцию или в Эмираты? Хорошие страны, мы не против. Но мы здесь можем вести переговоры, – подчеркнул Александр Лукашенко. – Есть основа для этих переговоров. Давайте будем разговаривать. Но политики ваши доиграются до того, что не Путин, не Россия – военные Украины свергнут эту политическую элиту во главе с Зеленским. Вот посмотрите. Потому что военные видят бесперспективность того, что там происходит”.
В адрес главы государства прозвучал вопрос, говорил ли ему Президент России Владимир Путин, при каких обстоятельствах он будет считать, что цели СВО для России выполнены.
“Вы знаете, мы в таком духе с ним не обсуждали тему, но смею высказать свою позицию. Цели СВО на сегодняшний день уже выполнены. Украина никогда не будет так агрессивно себя вести в отношении России после окончания этой войны, как это было до войны. Украина будет другая. Во-первых, у власти будут люди более осторожные, умные, хитрые, если хотите. Толковые люди. Которые будут понимать, что соседи от Бога, с ними надо выстраивать отношения”, – сказал Президент.
“Я уверен. И под дудку плясать американцев будущая Украина не будет. Я так понимаю. Абсолютно убежден, что так думает и Путин. Я думаю, что он так понимает этот процесс. Это большой урок не только для Украины – то, что происходит, – но и для России в том числе. И для нас, для всего мира. Это большой урок. И уроки мы из этого извлекаем. И Россия в том числе”, – подчеркнул белорусский лидер.
Первым шагом Украины на пути к восстановлению страны должен быть шаг к миру, убежден Президент Беларуси. “К миру надо идти. Да, можно бороться за эти территории. Я и не говорю, что их надо бросить и прочее. Но метод надо другой избрать: воюя за эти территории, вы потеряете вот эти”, – отметил Александр Лукашенко.
Президент убежден, что Украина обязательно восстановится: “Богатейшая страна, люди трудолюбивые до ужаса. Я часто своих некоторых упрекаю: идите учитесь у украинцев. Богатейшие традиции. Все это по крупицам надо сегодня восстанавливать. Сделать надо многое, но надо начинать. И Украина будет Украиной, она не может быть нищей на такой земле, но надо делать первые шаги. И первый шаг – это прекратить войну”.
“Банально надо прекратить войну. Когда есть война, когда ты отвлечен, когда гибнет столько людей, твоих родных, близких, о чем ты можешь думать? О каком богатстве? О строительстве какого дома, о какой обработке участка? О чем ты можешь думать, если ты сидишь и думаешь, что завтра тебя на улице схватят и потащат на фронт? Только будешь думать, чтобы как-то избежать этой участи. Если у вас не воюют на фронте только те, кто может заплатить, отмазаться от военкомата. У вас все продается и покупается. Это жуть. Поэтому надо наводить порядок”, – подчеркнул глава государства.
Он считает, что в Украине надо заново выстраивать жизнь с самого низа, при этом основываясь на главном принципе – справедливом отношении к человеку. “Надо экономику выстраивать. Но прежде всего накормить и одеть людей. С чего мы начинали в 1991 году. У нас все остановилось. Сжав зубы, мы спасали рабочие места, и мы спасли эти предприятия. Вот это все надо пройти в Украине. Но Украина может. Она очень богатая, гораздо богаче по природным ресурсам, по климату, чем Беларусь. Она может даже в этих тяжелых условиях. Но надо сделать первый шаг, а первый шаг – это мир”, – заявил белорусский лидер.
Значительная часть интервью была посвящена контактам Президента Беларуси с его российским коллегой Владимиром Путиным. Как известно, лидеры стран регулярно общаются, в том числе и неформально – в дружеском ключе. Поэтому у кого, как не у Александра Лукашенко было поинтересоваться некоторыми подробностями о российском лидере, и даже личного плана. Глава государства максимально откровенно ответил и на эти вопросы, раскрыв даже некоторые инсайды.
Александр Лукашенко рассказал, что во время общения, обсуждая тот или иной вопрос, главы государств высказывают разные точки зрения: “Допустим, сейчас много разговоров о мире: “Что делать?” Мы высказываем разные точки зрения по этому поводу. Есть тема – мы ее обсуждаем. И не то, как некоторые пытаются на Западе это представить, так называемые оппозиционеры, что Лукашенко “лег под Путина”, делает, что он сказал. Слушайте, тот, кто меня знает, прекрасно понимает, что это невозможно. С моим характером, с моим подходом. Были времена, когда у нас искрило так, что…”
Диана Панченко рассказала, что в Украине активно разгоняется тезис о том, что после событий с ЧВК “Вагнер” власть в России слаба. “Путин, цитирую, уже не тот. Есть и другая версия, что все это было постановкой, спектаклем для выявления предателей и поводом разместить ЧВК “Вагнер” в Беларуси с целью дальнейшего похода на Киев. Что из этого правда?” – спросила она.
“Давай по порядку. По поводу “Путин не тот”. Путин абсолютно не тот. Это Путин уже в квадрате. Последнее время очень многому научило всех, в том числе Путина. Это уже не тот человек, это еще мудрее и хитрее человек, чтобы вы знали. А если кто-то думает, что “а, вот тут вот мятеж Пригожина, Путин ослаблен”, – чепуха полная. Путин просто более мобилизован, хитрее и мудрее. Это наши противники должны знать”, – сказал Александр Лукашенко.
“Что касается свержения Путина, о чем желает Зеленский и его сторонники, пусть попробуют. Пусть попробуют. Если им мало этих проблем, получат еще больше проблем. Никто сегодня Путина никуда не свергнет”, – подчеркнул белорусский лидер.
“Последний разговор был. Опять затронули ситуацию. И как-то в сердцах уже, долго мы сидели вместе (в последний раз мы встречались с ним в Питере, потом Валаам и так далее), он сидит и говорит: “Плохо, что мы столкнулись – два народа. И вы (Беларусь. – Прим. БЕЛТА) вовлечены. Ну славяне!” И он говорит так задумчиво (сдаю информацию): “Никто ж не думал там подчинять, порабощать, лишать независимости Украину. Нам это не нужно было. Но надо же было себя вести соответствующим образом и нам проблем не создавать”, – рассказал Александр Лукашенко.
“Слушайте, а мне ему нечем возразить. Хотя обычно мы спорим, возражаем друг другу. А чего возразить? Я, наоборот, его поддержал”, – заявил Президент.
Журналистка поинтересовалась, что Александр Лукашенко думает по поводу продвигаемого в Украине тезиса об имперских амбициях Владимира Путина и утверждений, что он якобы сошел с ума.
“Нет. То, что Путин не сошел с ума, это я вам сто процентов могу сказать. Что там имперские какие-то замашки, я этого не наблюдал. Но сам думаю, что у руководителей больших государств всегда грудь распирает. Я действительно так, как человек, могу думать. Это относится и к Соединенным Штатам Америки. Что, не так? Там вообще не измерить то, чего они хотят. И то, что они творят. Россия – огромная империя, что там говорить? Конечно, это накладывает свой отпечаток на характер человека. Болтовня полная, фейк, выдумки, что из Путина “прет”. Особенно сейчас”, – ответил Александр Лукашенко.
“Чужая душа потемки, как говорят у нас и у вас. Я не могу сказать в деталях. Но то, что он переживает в связи с этими событиями, – ситуация непростая. Как человек абсолютно адекватный, опытный, который, анализируя, пытается заглянуть вперед, просчитывает. У него жизнь такая была. Он человек, считай, военный. У него жизнь и работа была, где надо было просчитывать много наперед. Он действительно просчитывает. Но он никогда, я уверен, никогда не просчитывал, что вот надо поработить кого-то”, – уверен глава государства.
Александр Лукашенко добавил, что Владимир Путин очень осторожный человек и с бухты-барахты ничего делать не будет.
Александр Лукашенко заверил, что до начала специальной военной операции России в Украине он с Президентом России Владимиром Путиным не обсуждал возможность такого развития событий. Тем не менее, российский лидер за несколько дней до 24 февраля 2022 года озвучил просьбу в адрес союзника.
“За несколько дней мы с ним встречались у него в загородной резиденции и обсуждали ситуацию, которая сложилась, – рассказал Александр Лукашенко. – Он мне дословно сказал (впервые тоже об этом вам говорю): “Слушай, Саша, ты знаешь, такая ситуация, если, не дай бог, что случится, ну, мы союзники… ” Конечно, союзники, все знают наши договоры: против России кто-то воюет – мы вступаем в войну, против Беларуси – они вступают в войну, у нас единая армия фактически здесь создана. “Если вдруг что случится… (слова Владимира Путина. – Прим. БЕЛТА)”. Я говорю: “Слушай, что может случиться?” – “Ну, всякое может быть. Ты прикрой меня, пожалуйста”.
Глава белорусского государства напомнил, как он в первые дни после начала специальной военной операции сделал заявление, что Беларусь не ввязывается в этот конфликт, так как мало чем может помочь, а Россия и так способна справиться с кем угодно. “Но стрелять русским в спину мы не позволим. Помните эту фразу? Это было связано с просьбой Путина: “Ты прикрой меня, пожалуйста”. Он опасался, скорее всего, удара в спину с Запада”.
Журналистка процитировала слова главы государства из интервью 2020 года, где он заявил, что Владимир Путин покинет пост Президента до 2036 года и “найдет вариант того, чтобы к власти пришли люди или человек, который продолжит путь развития России”.
“Как вы думаете, есть такой человек?” – поинтересовалась она.
“Думаю, что есть. И думаю, что если Путин его сейчас не видит, то он его увидит в ближайшее время”, – убежден белорусский лидер.
Вместе с тем Президент Беларуси считает, что Владимир Путин сейчас не думает про это, потому что у него и так много вопросов, требующих решения. “Страна большая, много других проблем, которые надо решать”, – пояснил Александр Лукашенко.
“Думаю, что следующий Президент в России будет Путин. Выборы через полгода. Соперников сейчас в России Путину нет”, – сказал глава государства.
Александр Лукашенко считает, что Президент Украины Владимир Зеленский не справился с грузом ответственности и задачами первого лица государства, но виноват в сложившейся ситуации не он один.
“Я Володю Зеленского часто критикую. Его неопытность, вот эта вот какая-то экспрессивность, характер такой. Знаете, чем он всегда занимался. Это сыграло свою роль. Но ведь беды, я же не зря сказал, они начинались еще с Леонида Даниловича (второго Президента Украины Леонида Кучмы. – Прим. БЕЛТА). Когда не было определенного курса: и туда, и сюда, и это сделаем, и это”, – сказал глава государства.
Он напомнил историю о том, как при Кучме помогал Украине с разработкой новой Конституции, которая могла бы помочь консолидировать страну. Но все пошло по другому сценарию.
“Вот оттуда все началось. Кучма, потом Ющенко, потом Янукович… Все это накапливалось. И на неопытного абсолютно не политика, человека чуждого этой политике, – на Володю Зеленского это все свалилось. Но ты (даже в кино открыто – слуга народа) обещал, ты видел эти проблемы: олигархи, ворье, жулики. И ситуацию вокруг Украины. Красивейшей, богатейшей страны. Ты это все видел. Ты взвалил на свои плечи – тащи. Не по Сеньке шапка! Так что тут не только Зеленского надо винить”, – сказал Президент Беларуси.
“А как же? Конечно. Россия ответственна за все. И за развал Советского Союза, когда там драчка происходила на личностном уровне в том числе. Сейчас рассказывают: “Ну, Советский Союз развалился бы все равно. И хорошо, что вот так распался, крови было немного”. А сколько у нас сейчас кровищи! По всему периметру прошлись эти войны. Еще неизвестно, чем это закончится”, – заметил Александр Лукашенко.
“Поэтому Россия была основным государством, которое склеивало, держало, отвечало – правопреемница Советского Союза. Конечно, и Россия виновата. Все мы виноваты. И Россия, и Беларусь, и Украина и так далее, и тому подобное”, – подчеркнул белорусский лидер.
“Очень многие люди начинают реально давать оценку Зеленскому. Поэтому он и мечется. Назначать выборы (когда они у вас там – через год-два будут) или, пользуясь военным положением, отсрочить их. То есть очень неоднозначно. И далеко не факт, что Зеленский выиграет эти выборы, хотя вы ему там клепаете 90% рейтинга. Чепуха полная. Скажу вам, если выборы пройдут в ближайшее время, кто-то из военных (победит. – Прим. БЕЛТА). Буданов там или еще кто-то станет Президентом. Кто-то из военных, но не он (не Зеленский. – Прим. БЕЛТА)”, – сделал свой прогноз Александр Лукашенко.
“Украина – это не Зеленский, а Зеленский – это не Украина. Зеленскому… Ну слушайте, он – “герой”. Он в маечке разъезжает по всему миру с трезубцем и демонстрирует свой героизм. А они умеют подхваливать на Западе. Помните, как Горбачева: ” Горби, Горби, Горби!” И Советский Союз развалился. Точно так происходит и с ним: “Ах, Зеленский! Ах, герой!” Ты герой какого романа, чьего ты романа герой? Ты герой их романа, но не украинского народа”, – подчеркнул Президент Беларуси.
Глава государства уверен, что народ в Украине, одурманенный пропагандой, в конечном итоге разберется в ситуации: “Начинает народ трезветь в Украине. И все больше требуют и тех, кто сбежал, – миллионы человек: “Мы хотим домой вернуться. Почему идет война?” Ваши олигархи, это уж я точно знаю, им уже надоело это все. Они хотят миллиарды свои сохранить и зарабатывать здесь деньги. А война не дает”, – отметил Президент.
По информации журналистки, Владимир Зеленский по-человечески очень сложно переживал ухудшение отношений с Александром Лукашенко. “Болезненно это воспринимал, несмотря на то что Украина санкции тогда ввела, как вы говорили, быстрее, чем ЕС. У вас остались для него какие-то слова?” – спросила она.
“У меня только одни сейчас слова. Я бы ему сказал: “Володя, война идет у тебя в стране, на твоей земле. Надо сделать все, чтобы не было хуже. Да, что свершилось, то свершилось. За это придется отвечать тем, кто в этом виноват. Но сегодня надо остановиться. Негативное развитие событий надо остановить. Оно негативным будет прежде всего для Украины”. Это единственное, что я ему сегодня хочу сказать, чтобы он это услышал. И отсюда начинать плясать”, – ответил белорусский лидер.
Александр Лукашенко не считает, что отношения России с Украиной, равно как и Беларуси с этой страной, безнадежно испорчены. Глава государства ответил на вопрос журналистки, который касался тезиса о все возрастающей ненависти между народами, в частности украинцев по отношению к русским.
“Все это виделось, скорее всего, высказываю свою точку зрения, не так. Сегодня мы поумнели, извлекая уроки на сегодняшний день из этих событий. Да, все, о чем вы сказали, это имеет место. Мы обозлили народы. Более того, нам кажется непримиримой позиция украинцев, россиян. Да и белорусы тут вовлечены в это”, – сказал глава государства.
Александр Лукашенко отметил, что в этой связи всегда приводит пример зверств, которые творили фашисты в годы Великой Отечественной войны. Но раны зарубцевались, и Советский Союз, равно как Украина и Беларусь, выстроили отношения с Германией. “Почему мы не выстроим (отношения с Украиной после окончания военного противостояния. – Прим. БЕЛТА)? Выстроим. Но к этому надо идти”, – подчеркнул белорусский лидер.
Президент отметил, что в прежние годы всегда с удовольствием бывал в Крыму, в Украине, любовался местными красотами и с большим уважением относится к людям в Украине, включая западные регионы. Да и у самого Александра Лукашенко есть украинские корни.
“Это личное. Я очень люблю и любил Украину. Я помню, у меня старший сын был маленьким еще, я сел в автомобиль и проехал по трассе Ленинград – Одесса. В Одессу ездил. Останавливался на полях и смотрел на эту красотищу. В советские времена. Я искренне люблю эту страну и этих людей”, – сказал Президент.
Он отметил, что хорошо относится даже к так называемым западенцам, которых считают более националистично настроенными: “Они, когда я директором сельхозпредприятия работал, каждый год ко мне приезжали зарабатывать. Зерно им нужно было. Потому что в Карпатах особо не вырастишь. Такие трудяги! Я всегда в пример ставил”.
“С любовью всегда относился к Украине. И до сих пор точно так отношусь. Как бы из меня там не лепили не Батьку, а какую-то сволочь. Пройдет время, люди во всем разберутся”, – уверен белорусский лидер.
Как рассказала Диана Панченко, сегодня украинцы во всех своих бедах винят русских. По ее мнению, Украину еще задолго до событий 2022 года делали “страной ненависти”. “И это делали сознательно. Это была государственная политика. Как сделать так, чтобы подобного не произошло с белорусами?” – спросила она у главы государства.
Президент считает, что нужно максимально включаться в борьбу на информационном поле.
“Насколько возможно, насколько у нас есть силы, мы этому сопротивляемся на этом поле боя. И знаете, я не скажу, что мы победители, но мы пока не проигрываем, потому что, наверное, все-таки правда всегда побеждает. А если ты неправду будешь говорить, значит, ты и не победишь”, – сказал Александр Лукашенко.
“Если проанализировать все, что происходило между нашими народами, между нашими странами за последние годы, то происходило вот что: сознательно, методично делали все, чтобы украинцы о белорусах, украинцы о русских и наоборот узнавали все меньше и меньше информации. Казалось бы, люди, которые когда-то жили в одной стране, абсолютно ничего сегодня друг о друге не знают. Например, очень многие украинцы уверены, что каждый русский, просыпаясь, думает о том, как бы убить побольше украинцев. Вам не кажется, что сегодня ровно такой же процесс происходит по отношению к России и Беларуси с одной стороны и Европе с другой стороны? Не готовят ли нас так же системно к каким-то большим и страшным процессам?” – уточнила журналистка.
Президент не исключил, что это возможно: “Если ты завоюешь чужие мозги, то в будущем победишь в любой войне. Поэтому нас через мозги могут к этому готовить. Но власть на то и власть, чтобы противодействовать и в этом, как бы ни было сложно, как бы ни были неравны силы. Но лучше воевать так, нежели ракетами глушить друг друга”.
“На этом информационном поле трудно, но надо воевать. В противном случае будешь воевать так, как воюет Россия с Украиной. Поэтому пытаемся, сопротивляемся, делаем все возможное, – добавил глава государства. – Тактика – дойди до каждого человека, достучись до него, повстречайся с ним, чтобы он тебя увидел, поговори с ним. Вот это самое важное направление нашей работы. Люди это оценят. В том числе и я стараюсь встречаться, говорить, рассказывать”.
С самого начала российской специальной военной операции в Украине постоянный вопрос Президенту Беларуси – не планирует ли страна подключить к военным действиям свою армию. Кажется, Александр Лукашенко подробно говорил на эту тему не один десяток раз. Но такова судьба первого лица страны – иногда приходится много раз повторять, в надежде быть услышанным. Особенно если речь идет о таком остром противостоянии, как в Украине, когда градус недоверия сторон друг другу порой откровенно зашкаливает.
“Если вы, украинцы, не переступите нашу границу, мы никогда не будем в этой войне участвовать. В этой горячей войне, – заявил Александр Лукашенко. – Но помогать России мы будем всегда – это наши союзники. Вы знаете, что и боевое слаживание, и подготовка, и боеприпасы, оружие и прочее – вам 55 стран помогают. А России вот так открыто помогает только Беларусь”.
Диана Панченко в свою очередь заметила, что в Украине часто можно услышать, что Владимир Путин склоняет Президента Беларуси к тому, чтобы вовлечь страну в войну.
“Глупость полная. Знаете почему? Потому что это ничего не даст. Дополнительно 70 тыс. войск ничего не дадут, ничего, – подчеркнул глава государства. – У них хватает живой силы и техники. Поэтому вовлекать Беларусь… Что это даст? Вот вы мне скажите, что это даст, если мы начнем воевать против Украины? Ничего”.
Во время интервью Диана Панченко спросила, при каких обстоятельствах Беларусь готова нанести удар по западным соседям. Глава государства сразу подчеркнул: только при существовании угрозы, а угроза может быть одна – агрессия против Беларуси.
“Если со стороны Польши, Литвы, Латвии начнется агрессия против нашей страны, мы ответим мгновенно всем тем, что у нас есть. Понимаешь, что у нас кое-что есть. И удар будет неприемлемый, – сказал Александр Лукашенко. – Мы не соревнуемся с ними. Польша, Литва, Латвия – за ними НАТО стоит. Мы, конечно же, понимаем: силы несоизмеримы. Но мы нанесем для них неприемлемый удар, и они получат неприемлемый ущерб, урон. Вот на чем базируется наша концепция безопасности”.
Президент также заявил о готовности применить ядерное оружие. При этом он обратил внимание, что белорусы не безумцы и не хотели бы этого. Если против страны не будет совершаться агрессия, никто на такой шаг не пойдет, заверил белорусский лидер.
“Ядерное оружие, которое находится в Беларуси, действительно не будет применено, если против нас не будет агрессии. Если только против нас будет совершен акт агрессии, нападение на Беларусь, мы не будем медлить, ждать и прочее. Мы применим весь арсенал нашего оружия для сдерживания, – предупредил Президент. – Почему? Беларусь не Россия, чтобы наблюдать, ждать чего-то. От Бреста до Владивостока далеко, а у нас этот кусок земли можно захватить за месяц, и ничего не останется. Поэтому мы не будем медлить и наблюдать”.
“И не исключается применение ядерного оружия при таких условиях против Украины?” – уточнила журналистка.
“Против Украины, если она совершит агрессию против нас, – и не только ядерное оружие (будет применено. – Прим. БЕЛТА). У нас кое-что есть, кроме ядерного оружия. И мы не будем вас предупреждать, что если вы перейдете красные линии, то мы по центрам принятия решений нанесем удар. Это будет сделано без предупреждения. Поэтому вы нас не трогайте. Мы вас не трогаем и вы нас не трогайте. Это касается меньше всего Украины. Это касается прежде всего тех безумцев на Западе, которые там уже готовятся”, – отметил Александр Лукашенко.
По словам главы государства, события в Украине стали уроком и показали, что допустить столкновения военных блоков нельзя.
“Украина показывает, что это страшное дело. И война НАТО с Россией и Беларусью – это мировая война с применением ядерного оружия. Просто так не обойдется, как в Украине. Поэтому этого надо избежать. Запад, знаю точно, очень не хочет ядерной войны. Потому что выжить никому не удастся: Россия – первая страна по запасам ядерных боеголовок, примерно столько же в Соединенных Штатах Америки. Вовлечены будут все, горячо будет. Поэтому никто не хочет умирать, все хотят жить хотя бы так, как живем, и надеяться на лучшее. Даже сейчас я не вижу обоснования тому, что эта война возможна”, – заявил Президент.
Что касается тезиса о постановочном мятеже, Президент подчеркнул, что о постановке могут говорить только безумцы, ведь это событие нанесло колоссальный ущерб. “Этот тезис появился сразу. Но, кроме Украины, он не разгоняется нигде. Никакой постановки здесь не было”, – заметил Президент.
Александр Лукашенко рассказал, что инициатива о размещении ЧВК “Вагнер” в Беларуси исходила от него, а не от руководства России или кого-то еще. Причем обсуждалось это и решалось в момент переговоров с Евгением Пригожиным в качестве одной из гарантий безопасности.
“Может быть, западники, как ты говоришь, и американцы сразу обрадовались, что мятеж. А потом они очнулись и сейчас говорят: “Слава богу, что этот вариант не прошел”. Почему? Они больше всего переживали за ядерное оружие – у кого в руках оно окажется. У “Вагнера”, у Жени Пригожина? Мало бы не показалось. Поэтому уже даже самые злейшие наши враги не хотели этого развития событий и этого мятежа”, – отметил глава государства.
Часть вопросов интервью касалась и внутриполитической ситуации в Беларуси. После принятия обновленной Конституции с важной ролью Всебелорусского народного собрания все внимание приковано к предстоящей в следующем году электоральной кампании. А не за горами и очередные президентские выборы. Учитывая личность Александра Лукашенко, его авторитет и вовлеченность во многие вопросы международной повестки дня, вопрос не праздный – кто в перспективе будет стоять у руля Беларуси и намерен ли Президент остаться на капитанском мостике.
“Я не принял никаких решений, честное слово. Может, это какое-то наплевательское отношение к этому, но у меня столько проблем, которые я должен решать. Придет время принимать решение, я приму. Но сейчас надо выстоять, надо выдержать. Надо не вляпаться в какую-нибудь историю, по-народному говоря. Надо провести свой народ по этому очень тонкому, хрупкому льду, чтобы не провалиться. Для меня это сейчас главное. И мое будущее, и будущее будущей власти зависит именно от этого. Поэтому я занимаюсь этим. Честное слово, я не думал, и даже в узком-узком своем семейном кругу, со своими детьми не обсуждали эту тему. Сейчас не до этого”, – сказал Александр Лукашенко.
Впереди в стране выборы в парламент и в состав Всебелорусского народного собрания. Президент заявил, что будет делать все для того, чтобы помочь белорусам определить свое будущее. “Я буду убеждать, я буду рассказывать. Да и люди наши видят, что может быть, что мы можем потерять вот этот островок, где тихо, спокойно и жить можно”, – сказал он.
“Я каждый раз, когда в Минск приезжаю, вижу ухоженные улицы, идеальные дороги. Иногда гуляешь по Минску – впечатление, как будто бы это Киев, каким бы он мог и каким когда-то был. Хотя города, может быть, и не похожи, но ощущения именно такие, – отметила Диана Панченко. – Если совсем просто, что и когда у нас пошло не так?”
“Тогда, когда вы начали разворовывать Украину. Если вы хотите сохранить целостность страны, должно быть единство, стержень должен быть. Прежде всего государственный стержень, как у нас. Нас все время критикуют за эту вертикаль власти, “диктатуру” и так далее. Но именно она, эта вертикаль и, как вы ее называете, диктатура, дисциплина, порядок способствовали консолидации всего народа. Нам все-таки удалось достучаться до людей, донести им, что надо делать, в том числе и сейчас. Я часто говорю: если вы не хотите, как Украина, воевать, давайте в поле будем работать. Люди это слышат”, – заявил Александр Лукашенко.
“У вас за эти годы не было никогда мысли: “А можно было бы сейчас на яхте где-нибудь в Монако?” – спросила журналистка.
“Никогда не было. Я вообще человек не такой. Яхта, жара, солнце – это не мое. Если зимой поехать в горы, лучше, чем в Сочи, места нет. У нас там есть база государственная, гостиница. Мне больше ничего не надо, – ответил Александр Лукашенко. – Деньги я ненавижу, потому что вырос в бедной семье и всегда этих денег не хватало. Я другой человек по характеру, я могу свое счастье найти у себя дома, на территории Беларуси”.
Источник: belta.by
Чтобы оперативно получать информацию, подписывайтесь на наш телеграм БелВПО